Mon dernier post...? Ma theorie du complot...

Lucius Maximus a écrit:

par contre je suis moi un communiste, mais une chose, le mec qui fait 10 ans d'étdes, qui se fait chier, je suis dsl mais on peut decement pas lui donner le meme salaire que le mec qui fait pas d'études...

et pourtant à Cuba un des derniers pays communistes au monde actuellement, Fidel dit le contraire de ce que tu dis et au Cambodge Pol Pot a fait tuer des milliers d'intellectuels...

dander a écrit:

de là a dire que les extratérestres existe je n'en métrai pas ma main a couper malgré toutes les histoires qui existe a leur sujet

mais si il existe ils ont intéret a bouger leur fesses et a montrer le bout de leur nez peut étre que ce monde changera peut étre en pire peut étre pas mais peut importe du moment qu'il change.

et quand je te dis plus haut ce qu'ont vu les habitants de Rio de Janeiro dans le ciel de leur ville cela ne t'indique pas que peut être les extraterrestres sont pres de nous...???

Murphy a écrit:

dander a écrit:

de là a dire que les extratérestres existe je n'en métrai pas ma main a couper malgré toutes les histoires qui existe a leur sujet

mais si il existe ils ont intéret a bouger leur fesses et a montrer le bout de leur nez peut étre que ce monde changera peut étre en pire peut étre pas mais peut importe du moment qu'il change.

et quand je te dis plus haut ce qu'ont vu les habitants de Rio de Janeiro dans le ciel de leur ville cela ne t'indique pas que peut être les extraterrestres sont pres de nous...???

non pas du tous

on entre peut étre dans une aire nouvelle pourquoi avoir peur il faut accepté sa changera peut étre ce monde qui sais

Murphy a écrit:

dander a écrit:

de là a dire que les extratérestres existe je n'en métrai pas ma main a couper malgré toutes les histoires qui existe a leur sujet

mais si il existe ils ont intéret a bouger leur fesses et a montrer le bout de leur nez peut étre que ce monde changera peut étre en pire peut étre pas mais peut importe du moment qu'il change.

et quand je te dis plus haut ce qu'ont vu les habitants de Rio de Janeiro dans le ciel de leur ville cela ne t'indique pas que peut être les extraterrestres sont pres de nous...???

Nan, ça me dit que les Américains ont encore fait un complot visant à s'approprier la une des journaux dans ce pays!

Riclo [MAMD] a écrit:

Nan, ça me dit que les Américains ont encore fait un complot visant à s'approprier la une des journaux dans ce pays!

Interessant, et qu'est ce qui te fait penser que les americains ont interêt à entretenir "un mythe" extraterrestre...?

les américain sont un peut bisare et c'est tous a fait possible mais de la a crée une ilusion de plusieu kilométre de long ou qu'importe la maniére de le fair cela serai une quequonque perte d'argent

Lucius Maximus a écrit:

par contre je suis moi un communiste, mais une chose, le mec qui fait 10 ans d'étdes, qui se fait chier, je suis dsl mais on peut decement pas lui donner le meme salaire que le mec qui fait pas d'études...

Juste pour répondre a sa: perso, apres mon BAC, j'ai deja fait 1 an de maths sup, apres je suis parti en DUT, que j'ai un peu foiré de ma faute.

Depuis l'année dernière, je fait un BTS par alternance, et l'année prochaine, je serai en écolé d'ingénieur par alternance.

En gros, j'aurai BAC +5, mais 8 ans d'études derrière le BAC. J'aurai un métier classe, et j'espère finir formateur en CFAI. Mais pourquoi je serais deux fois plus payer qu'un maçon qui trime toute sa vie, qu'un agriculteur qui bosse 365 jours par ans pour s'occuper de ses vaches, a une moyenne de 70H par semaine? Et qui soit dit en passant ne gagne pas beacoup plus que le SMIG. Si il y arrive.

il y a plus d'années d'études...le masson commence a travailler 7 ans avant toi et gagne le meme salaire. Donc, tu serais 7 ans de plus dans la mouïse que lui. Donc je pense qu'il faudrait un salaire qui rattrappe ces 7 ans...
sinon, moi, le communisme, ca me branche pas trop...mon père l'est, mais je trouve ca moyen...j'ai des idées bien a gauche, et j'apprécie beaucoup les paroles du petit facteur. Mais je pense qu'il faut des inégalités...la possibilité de grimper dans la hiérarchie sociale. Le communisme amenerait sans doute une qualité de vie correcte pour chaque individus, mais énormément de monde y perdrait...

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut que certaintsoit mieux payer que d'autres, mais pas a ce point. Un ingénieur commence en géneral entre 2 000 et 3 000 euro par mois, un maçon s'il a de la cahnce, finira à 2 000€ par mois, tandis que l'ingénieru sera vers es 5 000 et meme plus s'il a bien joué son coup.

un macon, ca peut gagner beacoup quand meme!
un truc bizarre, c'est que les profs qui ont bac+5 soient payés 2 fois moins que les ingénieurs
tyty, es tu révolté? ^^

Oui, mais tu vois beaucoup d'ingénieur qui ne font que 20H de boulot par semaines?

Et encore, les proffs qui ont l'aggrégation se retrouve avec une quinzaine d'heure de cours par semaine dans un lycée avec un salair correct. Tandis qu'un ingénieur fera dans les 40 heures ou plus par semaine.

Bah tu sais Duncan, un macon si il sait bosser et qu'il a pas epur de se mettre a son compte, il a moyen de gagner gros ^^

Sinon, a mon avis, si tout le monde gagner la même chose, ca serait la fin de l'innovation, parce que les entreprises n'auraient pas besoin de chercher a tout prix la nouveauté pour s'en sortir etc....

Pour donner un ordre d'idées prenant appui sur le reel:

---A Cuba pays communiste, un prof, un ingenieur, un chirurgien touchent au maxi 25 CUC par mois (soit 25 Euros), j'ai eu l'occasion de le dire déjà, une paire de basketts coûte 50 CUC environ à Cuba (il faut donc deux mois pour s'en payer une et ce sans manger pendant deux mois), et malgré ces perspectives de salaire bas il y a beaucoup de jeunes qui veulent faire ces etudes longues pour obtenir ces diplomes (un jour j'ai posé la question de savoir à quoi cela leur servait puisqu'au bout ils gagneraient pas grand chose : il m'a été repondu: "on le fait car peut être qu'un jour cela changera"...
--- En France, en Europe les Profs, ingenieurs, chirurgiens sont bien payés (à la lecture de vos posts c'est ce qu'il en ressort)...
--- Ce qui serait bien peut être ce serait un juste milieu entre les deux (un genre de plafond à ne pas depasser dans les salaires)

si tt le monde gagne la même chose plus personne ne fera des études puisk sans te casser le cul tu gagneras la même chose que celui ki s'est cassé le cul à faire 8 ans d'études...
C'est pas de l'utopie la, c'est de l'idiotie... Réduire les écarts des plus gros salaires oui, mettre le smic à 1500 ou 2000 euros oui, mais je suis dsl, ne pas avantagé ceux ki ont fait un effort, ça ne peut pas marcher.
Comme l'a dit PL, cela frainerait toute innovation...
Lisez le Grand Capitale de MArx, c'est riche d'enseignements, pas du tout ceux que les coco des années staline ont pu véhiculé puiskque les revolutionnaire russe ont eux même sauté une étape dans la mise en place du communisme.

Une chose que je tiens à preciser, je ne dis pas que les metiers manuels sont moins à valorisé que les boulots nécéssitant des études, je dis simplement que le mec ki a fait aucune forme d'études ou d'apprentissage, ne peux decement gagner la même chose que le mec ki a fait 5 ans d'études ou 10 ans d'apprentissage. Donc ton maçon si il gagne autant qu'un ingenieur ça me derange pas, dans le sensou maçon ça s'apprend... ça prend du temps, on ne s'improvise pas maçon!

Pour ce qui est de ceux qui font de longue études, je pense qu'il est normal qu'ils soient bien payé et pour ce qui est des agriculteurs ils sont pas si pauvres que ça avec les subventions qu'ils touchent, le problème il est le même pour tout le monde : celui qui travaille gagne de l'argent et l'autre moins forcément. Tout est question de volonté.

Je pense aussi qu'il faut arrêter de raisonner en question de longueur d'études mais plutôt raisonner question compétences car des incompétents qui font de longues études il y en a et ils ne sont pas forcément mieux placés pour dirger que ceux qui auront fait moins d'études mais qui sont compétent.

Vous savez les grandes entreprises ont établie une théorie de l'incompétence c'est à dire que le gros nul qui embarasse quelqu'un va être augmenter juste pour le responsable ne l'ait plus dans son service et ainsi de suite, voilà pourquoi des fois des bon à rien se retrouvent en haut de l'échelle!

Bien sûr il faut relativiser ce n'est pas souvent le cas.

Waouh ! Je vois des choses qui me font érisser le poil.

Deux points : d'une part (et comme le dit James), ce ne sont pas les études qui font le salaire. Sinon, il faut tout de suite que je laisse tomber l'enseignement universitaire pour aller dans le privé (1600 euros net par mois pour plus de 14 heures de taf' par jour, 7j/7).
D'autre part, vous raisonnez en termes d'investissements matériels : "Je fais de longues études, je gagne un gros salaire. Je suis communiste, il faut une différence salariale mais pas trop". Ce qui me gêne, c'est que vous oubliez l'investissement social.
Qu'est-ce qui vous dit que tout le monde est intéressé par l'argent ? Pourquoi ne peut-on pas faire des études juste par plaisir et développement intellectuel ? Pourquoi la personne qui fait preuve d'innovation et prend le risque de monter une entreprise n'aurait pas le droit de bien gagner sa vie (l'administration d'une entreprise est une dure tâche et ne demande pas forcément d'avoir un Bac +5 en économie/gestion) ? L'incompétence n'est-elle pas à l'origine une erreur d'orientation et d'utilisation de la ressource humaine (tout le monde n'est pas commerçant, enseignant, ingénieur, maçon, etc.) ?
Bref, je ne crois pas que ce soit l'histoire de croire en une théorie économique ou en une autre (le communisme comme le libéralisme sont des leurres théoriques en économie et trouvent plus leur application dans d'autres domaines), mais plutôt la perspective de trouver sa place dans la société.
Aussi, aux anarchistes (l'anarchie est un moment qui ne peut durer et qui amène toujours à la prise du pouvoir par un groupe), aux communistes, aux socialistes, aux centristes, aux autres courants libéraux ou conservateurs, ou aux extrêmes, je leur dis qu'ils se trompent et que leurs idées sont dépassées et inapplicables depuis bien des lustres. Mais, il faut reconnaître une chose (et les anarchistes et communistes qui ont parlé ne peuvent dire le contraire), nous pouvons être heureux de vivre dans un régime libéral philosophiquement ; pourquoi ? parce que nous pouvons utiliser nos libertés d'opinion et d'expression, essentielles à une démocratie.

un régime libéral philosophiquement ?
tu veux nous faire bien avaler le mot libéralisme par cette formule petit vilain?!

Je ne cherche pas à te faire avaler un terme ou un autre, mais plutôt à exciter ta curiosité et à t'amener à relire les ouvrages qui ont fondé nos sociétés modernes (relis la philosophie des Lumières et tu comprendras derrière qu'il y a des choses qu'on ne peut ôter à l'Homme sauf à retomber dans un état où l'arbitraire, la servitude et l'absence de mouvement règneront).
De plus, les théories économiques qui sont arrivées bien après n'ont pas saisi la différence entre le libéralisme philosophique et le libéralisme économique.

L'hômme naît libre et partout il est dans les fers. (Rousseau)

Bien cité !

Pendant un temps j'ai été fortement interesé par les idées de Charles Fourier qui revinrent à la mode dans les années 60-70...

Je te comprends assez fortement. Fourier est l'héritier des Lumières mais va trop loin en proposant une société idéale. Les idées sont intéressantes mais beaucoup trop utopiques quant à leur réalisation. C'est du Owen à la française.

D'autant plus que je vois mal la Société francaise être classifiée de nos jours selon ses passions...

tu iras vivre dans ta belle société liberal sans pognon puisque je concentre la dessus
nous sommes dans une société où l'argent que tu as te permet de faire ce que tu veux, car la famille, le travail ça ne rend plus heureux...
1 mariage sur 2 finit en divorce, on fait rarement le travail qu'on aime, alors pour te faire passer la pilule on te refile plein de merde technologique qui au final nous desserve plus qu'autre chose.

Bref à force d'avancer, l'homme finit par reculer...

Tu réponds à... ?

Soit dit en passant, une merdre technologique comme un PC, perso, je m'en réjouis !